Hallo Michael!
Du hast den Hauptanteil an diesem schwierigen Dokument übertragen. Nochmals recht vielen Dank!
Hallo Michael!
Du hast den Hauptanteil an diesem schwierigen Dokument übertragen. Nochmals recht vielen Dank!
Zunächſt vielen Dank an Michael. Mit allen ſeinen Vorſchlägen gehe ich mit.Hier ſetzte ich nochmal das Gesamtdokument zur Diskuſſion ein. Ich verſtehe den Inhalt ſo, daß ein Händler ſein verliehenes Geld nach vielen Jahren zurück haben möchte. Auch droht er mit Eintreibung deſſen. Ein paar textliche Lücken zum Verſtändnis ſind für mich aber geblieben: Beim von mir gedeutete Wort „Feibr.“ (4. und 7. Zeile) finde ich zwei Ungereimtheiten. Das F ist geſchrieben wie ein T und das kleine e ſcheint in Lateinschrift. Liege ich mit meiner Übertragung richtig? Ebenso das von mir übertragene „Hayenrechnung“ verſtehe ich nicht. Habe ich richtig geleſen? Wenn ja, was kann es bedeuten.Und zum Schluß: Das letzte Wort des Dokuments iſt der Ort aus dem der Händler ſtammt. Leider ist dieſe Stelle des Dokuments unſcharf.
Zur beſſeren Lesbarkeit folge ich Michael Nagel, der Worte, die getrennt geschrieben wurden, mit einem Unterſtrich verbindet.
Herr gevatter Ehr_Hart Spitzen_Händler all_hir
Da ich Entes benanter bei ob be_nanten an baaren gelde
gelühen als da er Zur Kriegs_Contribution neuste Vor-
schuß mach als A 7 Feibr 1806 a …. ….. ….. 25 T…. -
ferner baar zu ostern da seine Kinder das näste
mal Kumunizired 1807 baar …. …. …. 20 T -
Haubt Summa 45 T -
Die Indreßen sein mit einer häyenrechnung
durch er_haltene Spitzen_briß A 7 Feibr 1810 richtig abgethan
Hir_Von Habe an Spitzen wegen Keufen en Ellen aus Preiß gegeben
2 Stick …. …. …. 20 Groschen …. …. …. …. 1T 16 Gr.
2. Stck …. …. …. 14 Groschen …. …. …. …. 1T 4 Gr.
1. Stck gleiche …. …. 11 Groschen …. …. …. …. 11 Gr.
Haupt Summa 45 T 7 Gr.
Hir Von ist es zu rechnen vor dem anhier Seiden
Der Vor eine ver_gleichne Schuld biß ostern zu bezahlen
Ver_Sprochen als 1811 Dieses Hab 10
so bleibt rest noch ob Zug 38 T 7 Gr.
Da ich Nun getrungen in meiner Handlung diese meine rechtmeßige
anforterung Zur Höchsten Noth zu brauchen und da ob be_nanden
Die Indreßen auf 2 Jahr bis [… ...] 3 T 16 Gr. 8 D
Haubt Summa 41 T 23 Gr. 8 D
Da ich Nun getrungen in meiner Handlung diese meine rechtmeßige
anforterung Zur Höchsten Noth zu brauchen und da ob be_nanden
Schuld_forterung Nur auf 14 Tag er_borgt und sein Nun 6 Jahr
Ver_flossen so Bitte hir mit ohne an Stand meine recht_meßige
an_forterung ohne dem Müste ich obrich feindliche Hilfe Suchen
Johann Traugott Meltzer in Gelender
Da ist mir ein kleiner aber doch bedeutender Fehler unterlaufen. Hier das Dokument:
Hier iſt der 2. Teil des Dokuments. Durch die Hilfe beim 1. Teil kann ich einige Wörter beſſer entziffern. Aber auch hier bleiben immer noch reichlich Lücken. Bei den Abkürzungen von Geldangaben handelt es ſich um Thaler (T), Groſchen (₰) und Pfennigen (D).
Wer hat hier Ideen, die zum Verſtehen des Schriftdokuments beitragen könnte?
Ich bin wie immer geſpannt auf Eure Vorschläge.
Hir kan ist es zu rechnen vor dem anhier ….
Der kan nur ver gleichen Schuld buße astern zu anzahlen
Ver Sprochen …. 1811 Dieses …. 10 T
so bleibt erst noch ob Zu… 38 T 7 Gr.
Die Indreßen auf 2 Jahr …. 3 T 16 Gr. 8 D
Haubt Summa 41 T 23 Gr. 8 D
Da ich Nun getrungen in meiner Handlung diese meiner …. ….
anforterung Zur Höchsten Noth zu brauchen und da ob be nanden
Schuld forterung Nur …. 14 Tager borgt und sein Nun 6 Jahr
Ver flosen so Bitte hir …. ohne an Stand mainer recht mäßige
an forterung ohne dem Müste ich obreich feindlich …. ….
Johann Traugott Meltzer in Gelendea
Recht ſchönen Dank. Einige Lücken konnten hiermit gefüllt werden.
Also dürfte es ſich um einen Spitzenhändler handeln, entweder aus dem Vogtland oder aus dem Erzgebirge.
Vielleicht trägt der 2. Teil zur Erhellung des Ganzen bei.
Jetzt erſtmal für alle ein ſchönes Weihnachtsfeſt!
Mingo28
Liebe Schriftfreunde!
Meine Übertragung iſt ſehr lückenhaft und mit Sicherheit in vielen Punkten falſch. Um nicht zu viel Rätsel mit einmal aufzugeben, habe ich erſtmal eine Hälfte des Dokuments hier eingeſtellt.
No. 11.) 27.
Herr gevatter Ehr Hart Spitzen Händler all hir
Da ich Entes brennter bei ob beandern v….. gelde
gelühen als da er Zur Kriegs Contribution neuste Vor-
schuß mach als A 7 Feibr 1806 a …. ….. ….. 25 ….
for arr baar zu ostern da seine Kinder das näste
mal Kumunizired 1807 baar …. …. …. 20 ….
…. Summa 45 ….
Die Jadrerßen sein mit einer häyenrechnung
durch er halten Spitzen briß A 7 Teile 1810 richtig abge….
Hir kan Habe an Spitzen langen Knohen Garn aus Preiß gegeben
2 Stick …. …. …. 20 Groschen …. …. …. …. 1T 16 Gr.
2. Stck …. …. …. 14 Groschen …. …. …. …. 1T 4 Gr.
1. Stck zeriche …. …. 11 Groschen …. …. …. …. 11 Gr.
…. Summa 45 T 7 Gr.
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Event
Kurs: "Alte Schriften lernen - Sütterlin und Kurrent vertiefen" in Frechen/Nordrhein-Weſtfalen
Der Kurs umfaßt drei Einheiten, immer mittwochs von 16:00 bis 17:00 Uhr.
Information zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 02234-501-1253 oder auf der Netzſeite vhs–frechen.de.
Wed, Jan 14th 2026, 12:00 am – Wed, Jan 28th 2026, 12:00 am
Stadtarchiv Frechen, Hauptſtraße 110-112, 50226 Frechen, Deutſchland
Mingo28
QuoteDer Kurs umfaßt drei Einheiten, immer mittwochs von 16:00 bis 17:00 Uhr.
- 14.01.2026
- 21.01.2026
- 28.01.2026
Information zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 02234-501-1253 oder auf der Netzſeite vhs–frechen.de.
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Event
Kurs: "Sütterlinſchrift ſchreiben und leſen lernen" in Wilhelmshaven/Niederſachsen
Dieſer Kurs umfaßt vier Einheiten:
Der Kurs findet immer montags von 18:30 bis 21:00 Uhr unter A. Mohrhuſen ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 04421-16-4000 oder auf der Netzſeite vhs–whv.de.
Mon, Jan 5th 2026, 12:00 am – Mon, Jan 26th 2026, 12:00 am
VHS Wilhelmshaven, Virchowſtraße 29, 26382 Wilhelmshaven, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſer Kurs umfaßt vier Einheiten:
- 05.01.2026
- 12.01.2026
- 19.01.2026
- 26.01.2026
Der Kurs findet immer montags von 18:30 bis 21:00 Uhr unter A. Mohrhuſen ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 04421-16-4000 oder auf der Netzſeite vhs–whv.de.
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Event
Kurs: "Sütterlin und alte deutſche Kurrentſchrift - Wir leſen alte Stadtordnungen" in Pößneck/Thüringen
Dieſer Kurs richtet ſich an Fortgeschrittene.
Er findet an fünf Abenden, jeweils mittwochs von 18:30 bis 20:00 Uhr, ſtatt:
Anmeldung auf der Netzſeite vhs-sok.de oder telephoniſch über 03663 488-144.
Wed, Oct 8th 2025, 12:00 am – Wed, Nov 5th 2025, 12:00 am
VHS Pößneck, 07381 Pößneck, Wohlfartſtraße 3, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſer Kurs richtet ſich an Fortgeschrittene.
Er findet an fünf Abenden, jeweils mittwochs von 18:30 bis 20:00 Uhr, ſtatt:
- 08.10.2025
- 15.10.2025
- 22.10.2025
- 29.10.2025
- 05.11.2025
Anmeldung auf der Netzſeite vhs-sok.de oder telephoniſch über 03663 488-144.
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Event
Herbſttreffen 2025 der Gebietsgruppe Mitteldeutſchland des BfdS
An dieſem Wochenende treffen ſich die Freunde alter Schriften in Schleiz. Dieſes Treffen iſt für alle Intereſſenten offen!
Es wurde ein kleines Programm erarbeitet:
Sa. 13.09.2025: Treffpunkt iſt eine Gaſtſtätte in Schleiz. Nach dem Mittageſſen und dem Kennenlernen beſichtigen wir einige Sehenswürdigkeiten von Schleiz. Nachmittags iſt der Beſuch des Muſeums Rutheneum (Duden-Muſeum) mit einer Führung geplant. Danach beſichtigen wir die Altſtadt.
Abends fahren wir nach Weisbach, um dort Quartier zu…
Sat, Sep 13th 2025, 12:00 am – Sun, Sep 14th 2025, 12:00 am
Stadt Schleiz und das Dorf Weisbach in Thüringen
Mingo28
QuoteDisplay MoreAn dieſem Wochenende treffen ſich die Freunde alter Schriften in Schleiz. Dieſes Treffen iſt für alle Intereſſenten offen!
Es wurde ein kleines Programm erarbeitet:
Sa. 13.09.2025: Treffpunkt iſt eine Gaſtſtätte in Schleiz. Nach dem Mittageſſen und dem Kennenlernen beſichtigen wir einige Sehenswürdigkeiten von Schleiz. Nachmittags iſt der Beſuch des Muſeums Rutheneum (Duden-Muſeum) mit einer Führung geplant. Danach beſichtigen wir die Altſtadt.
Abends fahren wir nach Weisbach, um dort Quartier zu beziehen. Die Unterkunft, ein ehemaliges Betriebsferienheim, iſt einfach gehalten, günſtig und gepflegt. Es liegt aber auch eine Liſte von Gaſtſtätten und Penſionen für die umliegenden Dörfern vor. Dort verbringen wir einen ſchönen Abend, um uns über alte Schriften auszutauſchen.
So. 14.09.2025: Nach dem Frühſtück (wird in Eigenregie organiſiert) gibt es eine Führung im Wysburg-Museums durch den Leiter des ortsanſäßigen Burgen-Vereins. Anſchließend ſpazieren wir zur Ruine der Wysburg, wo uns eine umfangreiche Führung zur Geſchichte der Burganlage, ihrer Belagerung und Schleifung erwartet. Es findet zum Abschluß gegen 13 Uhr eine Vorführung einer mittelalterlichen Blide (Belagerungsgerät) ſtatt. (Die Wysburg iſt die einzige Burganlage Mitteldeutſchlands, welche archäologiſch vollſtändig unterſucht wurde.) Danach endet unſer Treffen.
Dieſer Tag iſt ſomit ganz der Archäologie gewidmet.
Um Anmeldung wird unter rippin.m@web.de gebeten. Sie erhalten eine Woche vor Beginn alle nötigen Informationen zu dieſer Veranſtaltung.
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Event
Kurs: Endlich Sütterlin und deutſche Schrift entziffern in Hamburg
Dieſer Zweitagekurs wird von Frau Geſa Füßle geleitet.
Er findet von 10:00 bis 15:00 Uhr ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 040-60929-5621 oder auf der Netzſeite vhs-hamburg.de.
Sat, Sep 27th 2025, 12:00 am – Sun, Sep 28th 2025, 12:00 am
VHS Hamburg, Karolinenſtraße 35, 20357 Hamburg, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſer Zweitagekurs wird von Frau Geſa Füßle geleitet.
Er findet von 10:00 bis 15:00 Uhr ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 040-60929-5621 oder auf der Netzſeite vhs-hamburg.de.
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Event
Kurs: Alte deutſche Schrift leſen lernen für Anfänger (Sept. bis Nov.) in Villingen-Schwenningen/Baden-Württemberg
Dieſer Kurs von Edgar Tritſchler geleitet.
Er findet vom 23. September bis 18. November 2025, jeweils dienstags von 18:00 bis 19:30 Uhr, ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 07721-82-3344 oder auf der Netzſeite vhs-villingen-schwenningen.de.
Tue, Sep 23rd 2025, 12:00 am – 12:01 am
VHS Villingen-Schwenningen, Kanzleigaſſe 8, 78050 Villingen-Schwenningen, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſer Kurs von Edgar Tritſchler geleitet.
Er findet vom 23. September bis 18. November 2025, jeweils dienstags von 18:00 bis 19:30 Uhr, ſtatt.
- 23.09.2025
- 30.09.2025
- 07.10.2025
- 14.10.2025
- 21.10.2025
- 28.10.2025
- 04.11.2025
- 11.10.2025
- 18.10.2025
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 07721-82-3344 oder auf der Netzſeite vhs-villingen-schwenningen.de.
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Event
Kurs: Sütterlin und Kurrent leſen und ſchreiben lernen für Fortgeſchrittene in Sarſtedt/Niedersachsen
Dieſer Kurs wird von Kerſtin Roesler-Steinborn geleitet.
Er findet an vier Abenden, jeweils von 18:00 - 20:00 Uhr, ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 05121-9361-0 oder auf der Netzſeite vhs.–hildesheim.de.
Wed, Sep 3rd 2025, 12:00 am – Wed, Sep 24th 2025, 12:00 am
VHS Sarſtedt, Wellweg 39, 31157 Sarſtedt, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſer Kurs wird von Kerſtin Roesler-Steinborn geleitet.
Er findet an vier Abenden, jeweils von 18:00 - 20:00 Uhr, ſtatt.
- 03.09.2025
- 10.09.2025
- 17.09.2025
- 24.09.2025
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 05121-9361-0 oder auf der Netzſeite vhs.–hildesheim.de.
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Event
Kurs: "Sütterlin und Kurrent ſchreiben und leſen lernen für Anfänger" in Kirchheim/Friedlingen in Heſſen
Veranſtalter iſt "Der grenzenloſe Raum e.V." Kursleiterin iſt Frau Elke Januszkiewicz.
Dieſer Kurs geht von 10:00 bis 17:00 Uhr.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhaltet Ihr telephoniſch unter 0170/9363531 oder unter kontakt@dergrenzenloseraum.com oder auf der Netzſeite dergrenzenloseraum.com.
Sat, Aug 2nd 2025
Frielingen bei Kirchheim, Frielinger Str. 31, 36275 Kirchheim, Deutſchland
Mingo28
QuoteVeranſtalter iſt "Der grenzenloſe Raum e.V." Kursleiterin iſt Frau Elke Januszkiewicz.
Dieſer Kurs geht von 10:00 bis 17:00 Uhr.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhaltet Ihr telephoniſch unter 0170/9363531 oder unter kontakt@dergrenzenloseraum.com oder auf der Netzſeite dergrenzenloseraum.com.
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Event
"Abenteuer Buchſtabe - eine Zeitreiſe durch die Welt der Schrift" in Dresden/Sachsen
Dieſe Veranſtaltung findet im Rahmen der Muſeumsnacht in Dresden ſtatt.
Die Muſeumsnacht beginnt um 18:00 und endet um 24:00 Uhr.
Informationen erhalten Sie telephoniſch unter 0351-21 30 156 oder auf der Netzſeite schulmuseum-dresden.de.
Sat, Jun 14th 2025, 6:00 pm – 11:00 pm
Schulmuſeum Dresden, Seminarſtraße 11, 01067 Dresden, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſe Veranſtaltung findet im Rahmen der Muſeumsnacht in Dresden ſtatt.
Die Muſeumsnacht beginnt um 18:00 und endet um 24:00 Uhr.
Informationen erhalten Sie telephoniſch unter 0351-21 30 156 oder auf der Netzſeite schulmuseum-dresden.de.
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Event
Kurs: "Sütterlin und Kurrent - leſen und ſchreiben lernen" in Hildesheim/Niederſachſen
Der Kurs wird von Frau Kerstin Roesler-Steinborn geleitet.
Dieſer Kurs umfaßt ſechs Einheiten; jeweils mittwochs von 18:00 bis 20:00 Uhr.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 05121-9361-0 oder auf der Netzſeite vhs–hildesheim.de.
Wed, May 28th 2025, 12:00 am – Wed, Jul 2nd 2025, 12:00 am
VHS Hildesheim, Pfaffenſtieg 4-5, 31134 Hildesheim, Deutſchland
Mingo28
QuoteDer Kurs wird von Frau Kerstin Roesler-Steinborn geleitet.
Dieſer Kurs umfaßt ſechs Einheiten; jeweils mittwochs von 18:00 bis 20:00 Uhr.
- 28.05.2025
- 04.06.2025
- 11.06.2025
- 18.06.2025
- 25.06.2025
- 02.07.2025
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 05121-9361-0 oder auf der Netzſeite vhs–hildesheim.de.
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Event
Kurs: Sütterlin - "Die deutſche Schreibſchrift - Anfang des 20. Jd. leſen und ſchreiben" in Baden-Baden/Baden-Württemberg
Der Kurs wird geleitet von Herrn Rüdiger Wittke.
Er findet an drei Terminen, jeweils montags von 10:00 bis 11:30 Uhr, ſtatt:
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 07221-911-911 oder auf der Netzſeite von vhs-hd.de.
Mon, May 26th 2025, 12:00 am – Mon, Jun 23rd 2025, 12:00 am
VHS Baden-Baden, Jägerweg 12, 76532 Baden-Baden, Deutſchland
Mingo28
QuoteDer Kurs wird geleitet von Herrn Rüdiger Wittke.
Er findet an drei Terminen, jeweils montags von 10:00 bis 11:30 Uhr, ſtatt:
- 26.05.2025
- 02.06.2025
- 23.06.2025
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 07221-911-911 oder auf der Netzſeite von vhs-hd.de.
Hier noch ein kleiner Nachtrag:
Die Schreibhefte Goethes findet Ihr in digitaler Form auf der Netzſeite der Univerſitätsbibliothek Johann Christian Senckenberg in Frankfurt am Main. Dort kann man ſie frei herunterladen.
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Event
Kurs: "Deutſche Kurrentſchrift (Sütterlin)" in Calw/Baden-Württemberg
Der Kurs wird von Hans–Werner Oppel geleitet.
Er findet an vier Abenden, jeweils freitags von 18:00 bis 19:30 Uhr, ſtatt.
1) 09.05.2025
2) 16.05.2025
3) 23.05.2025
4) 30.05.2025
5) 06.06.2025
In dem oben angegebenen Zeitraum wären eigentlich fünf Termine möglich. Fragen Sie deshalb nochmal nach.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 07051-93 650 oder auf der Netzſeite vhs–calw.de.
Fri, May 9th 2025, 12:00 am – Fri, Jun 6th 2025, 12:00 am
VHS Calw, Kirchplatz 3, 75365 Calw, Deutſchland
Mingo28
QuoteDisplay MoreDer Kurs wird von Hans–Werner Oppel geleitet.
Er findet an vier Abenden, jeweils freitags von 18:00 bis 19:30 Uhr, ſtatt.
1) 09.05.2025
2) 16.05.2025
3) 23.05.2025
4) 30.05.2025
5) 06.06.2025
In dem oben angegebenen Zeitraum wären eigentlich fünf Termine möglich. Fragen Sie deshalb nochmal nach.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 07051-93 650 oder auf der Netzſeite vhs–calw.de.
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Event
Kurs: "Alte Schriften leſen: Fraktur, Kurrent, Sütterlin" in Eſſen/Nordrhein-Westfalen
Dieſer Kurs wird von Frau Regina Klein geleitet.
Er findet an vier Abenden, jeweils mittwochs von 17:45 bis 19:15 Uhr, ſtatt.
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 0201-8843-102 oder auf der Netzſeite von vhs-essen.de.
Wed, May 7th 2025, 12:00 am – Wed, May 28th 2025, 12:00 am
VHS Essen, Burgplatz 1, 45127 Eſſen, Deutſchland
Mingo28
QuoteDieſer Kurs wird von Frau Regina Klein geleitet.
Er findet an vier Abenden, jeweils mittwochs von 17:45 bis 19:15 Uhr, ſtatt.
- 07.05.2025
- 14.05.2025
- 21.05.2025
- 28.05.2025
Informationen zur Anmeldung und Durchführung erhalten Sie telephoniſch unter 0201-8843-102 oder auf der Netzſeite von vhs-essen.de.