Ich habe meinen Freund noch mal gefragt und er ergänzte, daß ſein Großvater Offizier in beiden Kriegen war. Dieſe Redewendung benutzte er aber nur, als er Fragen zum 1. Weltkrieg ausweichen wollte. Möglicherweiſe verbarg ſich hier ein dunkles Geheimnis, das der Enkel nicht wiſſen ſollte.
Die Deutungsverſuche von Oliver und Theo überzeugen mich.
Allen Beteiligten bei dieſer Diskuſſion nochmals herzlichen Dank!
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDieser Kurs wendet sich an Interessenten, die die alte deutsche Schrift lesen lernen wollen.
Er findet an der VHS Schleiz im Aus- und Weiterbildungszentrum statt. Ab den 05.03.2020 an 5 Abenden jeweils donnerstags von 18:30 Uhr bis 20:00 Uhr.
Mehr Informationen unter http://www.vhs-sok.de.
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDieser Kurs ist eine Fortsetzung der Übungen aus bisherigen Anfängerkursen mit Fertigkeiten im Lesen deutscher Schrift aus dem 18. Jahrhundert mit teils schwierigen Handschriften und Texten.
Er findet an der VHS Schleiz im Aus- und Weiterbildungszentrum ab den 03.03.2020 an 5 Abenden jeweils dienstags von 18:30 bis 20:00 Uhr statt.
Weitere Informationen unter http://www.vhs-sok.de.
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDieser Kurs wendet sich an Interessenten, die die alte deutsche Schrift lesen lernen wollen. Er findet an der VHS in Pößneck statt.
Ab 02.03.2020 insgesamt 5 Abende, jeweils montags von 18:30 Uhr bis 20:00 Uhr.
Mehr Information bzw. Anmeldung unter der http://www.vhs-sok.de.
In dem Heft „Der Pelikan“ (Mitteilungen der Pelikan-Werke, Günther Wagner, Hannover) Nr. 51 von 1951 fand ich die Verſalien einer ſehr ſchönen Schrift, die für meine Begriffe durch ihre Eleganz ſofort ins Auge ſticht, ohne aufdringlich zu wirken.
Ob die Kleinbuchſtaben im unteren Bereich dazugehörig ſind, kann ich nicht ſagen.
Es iſt möglich, daß die Schrift das Werk eines Kalligraphen war, der es für dieſes Blatt gezeichnet hat, es iſt aber auch möglich, daß es ſich um eine Druckſchrift handelt.
Kennt jemand dieſe Schrift bzw. ſind die Kleinbuchſtaben ganz unten zu den Verſalien gehörig?
Heute das Gesamtrezept – Nachkochen/-backen erwünſcht!
Ich denke, daß in den ſeltensten Fällen der vielen Rezepte aus einem gedruckten Werk etwas komplett
abgeſchrieben wurde. Eher wurden die Rezepte in der Nachbarſchaft weitergereicht und jeder hat nur das für ſich Wichtige notiert. Was jedoch selbſtverſtändlich war, wurde ſchlicht weggelaſſen.
Der zuerst veröffentlichte Teil:
Schirauf Mehlspeiß. 4.
In einen Kastroll wird ¼ Pfund Butter heiß
gemacht gib ¼ Pfund feines Mehl hinein, laß es
anlaufen dan gib 1 Sdl Rahm, dazu, trokne
es gut ab, dan gib es in einen Weidling, rühre
es bis es überkühlt ist, dan gib 14 Dötter,
Hier der
ergänzende Teil:
zucker 10 Schnee. Theile es in 2 Theile, einen
laß wie er ist, den andern Theil färbe stark
mit Schoklath, dan fülle einen geschmirten
Modl gemischt Löflweis ein, gib es in Dunst
beym Anrichten Schoklathkrem dazu.
Zunächſt muß ich ſagen, daß „Thau Brod“ meine erſte Verſion war. Aber der Strich oberhalb wirkte nicht wie ein u-Bogen, wie man ihn in der 2. Zeile ſehen kann.
Dann hatte ich mich doch für „Thein Brod“ entſchieden. Der 3. Buchstabe wirkte wie ein kleines e und der Strich über den letzten/vorletzten Buchstabe eher wie ein i-Punkt. Demzufolge vermutete ich, daß der letzte Aufſtrich beim n nicht ausgeſchrieben worden ist.
Bei der Suche im Netz findet man unter „Thein“ nichts. Aber eben bei „Thau“ als Begriff für „Zubrod“ aus dem Norddeutſchen.
– Recht ſchönen Dank! -
Hier mal das Gesamtrezept:
Thau Brod 13.
1 Pfund ſchönes Mehl auf ein Nudlbreth 3 Lth Germ in 1 Sdl Obers 3 Dötter, 1 Stükl zerlaſſenen Butter, den Teig fein arbeiten, dan backe Strizl oder was du willſt.
Wenn als Geſamtprodukt eine Striezel rauskommen täte, wäre dies eine mögliche Erklärung, denn das könnte man unter Zubrod verſtehen.
Ein Freund von mir iſt bei ſeinen Großeltern aufgewachſen. Dieſe ſtammten aus Niederschleſien. Wie es in der DDR üblich war, wurde über die Zeit des Nationalſozialiſmus nicht viel erzählt, beſtenfalls unter der Hand.
Mein Freund war immer ſchon geſchichtlich intereſſiert und wenn er ſeinen Großvater etwas zum Krieg fragte und dieſer aber deſſen Frage nicht beantworten wollte, ſagte dieſer „Klinge anne Mehlſack“. (Die Schreibweise ſtammt von mir; er hat es mir mündlich aus dem Gedächtnis wiedergegeben, so wie er es verſtanden hat.)
Er hat aber dieſe Redewendung/Sprichwort nie verſtanden.
Hier kann ſchon der echte „Mehlſack“ für irgendein Synonym ſtehen.
Es iſt möglich, daß dieſer Spruch einen Bezug auf die Stadt „Mehlſack“ hat. Es gibt im heutigen Ermland-Maſuren in Polen das Städtchen Pieniezno; früher „Mehlſack“ im einſtigen Oſtpreußen.
Hat jemand von Euch ein Deutungsverſuch?
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDer Lesekreis trifft sich im Mueumsdorf Seppensen.
Informationen bei Wiltrud Frank, 04181-35 833 bzw. unter http://www.gmv-buchholz.de.
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDer Lesekreis trifft sich im Museumsdorf Seppensen.
Informationen bei Wiltrud Frank, 04181-35 833 bzw. unter http://www.gmv-buchholz.de.
Alſo wie ich es geahnt habe, heißt es doch „Zimmet“, es wirkt wie eine Koſeform für Zimt auf Österreichiſch. Damit wäre der Punkt 1 gelöſt.
Der Begriff „geſchwelte“, „geſchwölte“ oder „geſchwälte“ Mandln kommt mehrfach im Buch vor. Unter „geſchwellte Mandeln“ verſteht man, daß die Mandeln in einer Schüſſel mit kochend heißem Wasser übergoſſen werden und ein paar Minuten liegen bleiben. Dann kann man die Haut beſſer entfernen.
Die Formulierung „bis der Zucker ſich ſpint“ hätte ich ſelbst finden müſſen, da dieſe im Buch noch an anderer Stelle vorkommt. Damit iſt gemeint, daß Zucker ſo erwärmt wird, bis er Fäden zieht.
Die österreichiſche Küchenſprache könnte man faſt als eine Fachsprache betrachten, die ein Außenſtehender nicht ſofort verſteht.
Und nebenbei: Ich habe von Kochen und Backen überhaupt keine Ahnung und kann mir gerade mal eine Bockwurſt warm machen. Und ſo weit im Süden war ich noch nicht geweſen.
Heute wieder ein paar ſchwierige Stellen aus dem Buch. Wie immer geht es um die richtige Übertragung bzw. deren Bedeutung.
S. 201:
Zeumel Koch.
Schwölle u stoße ¼ Pfund Mandln dan siede
in einen Reindl ¼ Pfund Zucker, bis er fulspint
gib die Mandln darunter, und ausgestoßenes
gesähtes Zimt, dß es brauner wird, dan treibe
¼ Pfund Butter pflaumig ab, schlage 8 Eyerdötter
hinein, die klar zu Schnee geschlagen,
u darunter gerührt, auch klein geschnittene
Lemonieschallen darunter gegeben u
in Rohr gebacken.
Urſprünglich habe ich „Zeumel“ übertragen. Es könnte aber auch „Zinnerl“ oder „Zimmel“ heißen.
„Zimmel“ könnte eine Dialektform für Zimt ſein, was Sinn machen täte.
Aber wieſo ein „Koch“ (im Titel), wenn zum Schluß im Rohr gebacken wird?
S. 205:
Für die Wassersucht.
Um 6x Märzwiebeln, 6x Zimtrinden
6x Zuckergandl, 3x Fennöchl, die 3x Prezrirten
Weinstein, zusamen in 1 Seidl guten
Wein ansetzen, und 24 Stund zu
destelliren.
In dieſem Haushaltsbuch befinden sich viele (mitunter ſehr fragwürdige) Arznei-Rezepte:
1. Unſicher iſt gleich das 1. Wort; heißt es „Um“ oder „Am“?
2. Dann die Maßangaben: Zuerſt glaubte ich, daß es ein kleines „x“ und damit „mal“ gemeint iſt. Hier könnte es aber auch
eine Abkürzung für die Mengenangabe „Loth“ ſein, die ich aber ſo noch nicht geſehen habe.
3. Dann kann "Fennöchl" nicht richtig übertragen ſein.
4. Iſt „Prezrirten“ ein Adjektiv zu Weinſtein, wenn ich es richtig übertragen habe und was iſt damit gemeint?
S. 206:
Stuxvonmikatinktur 3 Lth Goldschwefel
6 Lth zum Einreiben für die Rursucht
beym Rindvieh auf dem Treitz.
1 Pakl Külßup, ½ Pfund Federweiß, ½ Schweblblüh,
½ Pfund Weinstein.
Heißt es im erſten Rezept „Treitz“ oder „Kreutz“?
Und im Zweiten: Was für ein Pakl ist gemein: „Külßup“ oder „Külstuz“?
S. 208:
Schirauf Mehlspeiß. 4.
In einen Kastroll wird ¼ Pfund Butter heiß
gemacht gib ¼ Pfund feines Mehl hinein, laß es
anlaufen dan gib 1 Sdl Rahm, dazu, trokne
es gut ab, dan gib es in einen Weidling, rühre
es bis es überkühlt ist, dan gib 14 Dötter …
Hier leſe ich „Schirauf“, bin mir aber keineswegs ſicher; vielleicht iſt es verſehentlich zusammen geſchrieben worden und ſoll „Schir auf Mehlspeiß“ heißen.
Und ich kann mir überhaupt nichts drunter vorſtellen.
S. 210:
Thein Brod. 13.
1 Pfund schönes Mehl auf ein Nudlbreth 3 Lth Germ …
Ich leſe „Thein Brod“, bin mir aber beim letzten Buchſtabe nicht ſicher, da er nicht ausgeſchrieben worden iſt.
Wie immer kann ich vor Spannung Eure Vorſchläge kaum erwarten!
Hallo Steve!
Leider ist bei die Frage nach der Entzifferung des Etikettes nicht die Herkunft (no source of label) mit angegeben, so daß man fast nur raten (just guess) kann.
Die 1 Zeile mit „form“ (für Gestalt?) ist rätselhaft (puzzling). Man erwartet hier keine Zahl (no number), sondern eine Beschreibung (specification).
Die 2. Zeile könnte Lanze (lance) heißen, falls es sich um Kurrent handelt, was auf eine Ethnographika schließen läßt.
Die 3. Zeile (spuna mel ???) lässt ein lateinische Bezeichnung vermuten.
Und die 4. Zeile beinhaltet eine eventuelle Inventar-Nr. (inventory).
Meine Frage (my question): Kannst Du mehr Informationen (more information) zum Etikett bringen?
Es tut mir leid. Mein Englisch ist leider mehr als mäßig.
(I am sorry. My english is more than moderate.)
Mingo
Zunächſt muß ich vom Bauchgefühl her, auf Grund ſeiner Begründung, meinem Sütterlin-Lehrer Recht geben (Er iſt übrigens ein penſionierter Gymnaſiallehrer von altem Schrot und Korn!)
Warum aber „Tranſkribieren“ aus der Reihe tanzt, hat mir keine Ruhe gelaſſen. Beim Durchſtöbern meines Fraktur-Dudens ſtieß ich bei Wörtern mit der Vorſilbe „trans“ auf der ſelben Seite aber noch auf das Wort „Tranſpiration“ („Schwitzen“), welches ſich ebenfalls nicht an die gängige Regel hält.
Hier aber fiel mir die Fußnote auf, die ich beim Wort „Tranſkribieren“ überſehen habe und dies iſt die Erklärung ſowie die Beantwortung meiner Frage, die ich hier gleich mitliefere.
Zitat: „Bei den mit „trans“ zuſammengeſetzten Wörtern fällt vor den Lautgruppen „ſk“, „ſp“, „ſz“, das „s“, wie ſchon im Lateiniſchen, in der Regel aus; man ſchreibt daher: tranſkribieren, tranſpirieren, tranſzendent uſw. Vor „ſ“ mit folgendem Selbſtlaut bleibt das „s“ in der Regel ſtehen, z. B. Transſudat.“
Alſo haben wir es bei den Worten „Tranſkribieren“ und „Tranſpirieren“ mit einer Ausnahme von der Regel zu tun.
Jetzt könnte ja jemand auf die Idee kommen: das merkt ja eh keiner, ob bei dieſem Wort das falſche „s“ verwendet wurde. Ich für meinen Teil, was Rechtſchreibung und Grammatik betrifft, bin bei vielen Dingen unſicher und daher bemühe ich mich ſtets um eine korrekte Schreibweiſe und überprüfe mich immer wieder. Hier gibt es eben ſchon genug Oberflächlichkeit in der Welt.
Ich bedanke mich hier noch mal bei Ernaburga, die mir, bei nicht immer einfachen Fragen, Löſungen oder zumindeſt gute Denkanſtöße gegeben hat!
Für Freunde der alten Schrift iſt dieſes Wort wohl eines der Wichtigſten im Vokabular.
Im Großen und Ganzen ist die S-Regel ganz verſtändlich. Es macht ſich aber ganz gut, bei Unſicherheit zur (letzten) Fraktur-Duden-Auſgabe zu greifen und ich übernahm das dortige "tranſkribieren" mit langem s.
Mein Sütterlin-Lehrer belehrte mich aber folgendermaßen:
„Ich glaube da hat der Fraktur-Duden nicht ganz recht, denn das Wort entstand aus den lateinischen Worten "trans" = über und "scribere" = schreiben, demzufolge eigentlich transskribieren.
Das würde mit Schluss-s und langem Anfangs-s geschrieben werden.
In der Verkürzung ließ man ein s weg. Für das Übriggebliebene gilt die k-Regel."
Hier die Frage:
Iſt dem Duden anno dazumal ein Fehler unterlaufen und gilt hier die k-Regel?
Wie immer bin ich neugierig auf Eure geſchätzte Meinung!
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatAlles anzeigenZu diesem Treffen sind alle Freunde der deutschen Schrift und Sprache herzlich eingeladen, unabhängig von einer Mitgliedschaft im BfdS!
Für die Übernachtung wird das Hotel Residenz Joop, Jean-Burger-Straße 16 empfohlen. Unter dem Stichwort "BfdS" können bis zum 15. Februar 2020 Zimmer zu Sonderkonditionen gebucht werden. Netzseite: http://www.residenzjoop.de; E-Post: info@residenzjoop.de; Fernruf: 0391-62620
Programm (Änderung vorbehalten):
Freitag, 20. März:
Im "Brauhaus Brewckau" wurde eine Reservierung vorgenommen, so daß alle Vereinsfreunde sich beim guten Bier und kleinen Speisen begegnen können.
Samstag, 21. März:
9:00 Uhr Treffen vor dem Hotel und Fahrt mit der Straßenbahn zum Kulturhistorischen Museum
10:00 Uhr Führung im Museum mit Vortrag zu diversen Schriften
12:00 Uhr kleiner Mittags-Imbiß im "Café Alt Magdeburg"
13:30 Uhr Führung durch den Dom zu Magdeburg
16:00 Uhr Führung durch die Altstadt von Magdeburg
18:00 Uhr gemeinsames Abendessen in "Hummels Brauhaus"
Sonntag, 22. März:
Um 10 Uhr treffen wir uns in der "Kritzelstube" (Schönebecker Straße 18) zu einem Vortrag zum Thema Sprache von Thorwald Poschenrieder.
Anschließend Kaffee und Kuchen.
Ralf Thiem wird zum Abschluß eine kleine Ausstellung von Fachbüchern zum Lesen historischer Schriften zeigen.
Um Anmeldung zu unserem Treffen, unter Mitteilung der Aufenthaltsdauer und Teilnahme an den einzelnen Programmpunkten, bitten wir bis zum 20. Februar bei
Marion Mühlbauer unter 0391-886 997 23 oder marion@literaturmuehle.de
Hallo Charlie13!
Ich habe mich an der Korrektur des Textes verſucht. Allerdings iſt ſie noch voller Fehler und kein endgültiges Ergebnis. Ich hoffe, Dir etwas weitergeholfen zu haben.
Es werden ſich mit Sicherheit noch beſſere Schriftenleſer melden!
[...] und wenig rother Seiden wohran
? soll ihrs Corps am 16 8bris dißes 1697
Jahr bei hellem schönen Wetter auffs: Chur-
fürstl. Dhlt. (?) zu Brandenburg gute ordre
zu Cöln an den Stern von der Dorothea-
stadt, allwo es einquartiert stehet, durch die
H. Officier auf den eüßersten Platz des
Schloßes mit [?] woraufs […]
(Mit Cöln könnte der Berliner Stadtteil gemeint sein.)
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDie Kalligrafin Silke Dörlitz lädt zu diesem Wochenendkurs ein; jeweils von 10-17 Uhr.
Weitere Informationen unter: http://www.doerlitz-kalli.de
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDer Lesekreis findet im dortigen Museumsdorf Seppensen statt.
Ansprechperson: Wiltrud Frank, Tel 04181-35 833
Information: http://www.gmv-buchholz.de
mingo28 hat einen neuen Termin erstellt:
ZitatDieser Lesekreis trifft sich im Museumsdorf Seppensen.
Ansprechperson: Wiltrud Frank, Tel 04181-35833.
Weitere Informationen: http://www.gmv-buchholz.de