Bitte um Hilfe bei Übersetzung

Hallo Franz,

ich starte mal einen Versuch:

Maria Anna und Cecilia Renata Princesin zu (haben beide gezeichnet)

Hungarn und Bohaimb (könnte Böhmen seyn) Erzherzogin zu Östierreich

...dame Geistliche (?) Liebe Andachtige, Unß hat Unßer Camerdiener und

getreuer Lieber, Ernst Auer, gehoramist (?) fürgebracht, wie daß Er

wegen seines V(e)atern Anderen Paumbgartners Verlaßenschaft, die Er

Euch und selbigen Gotshauß (?) und Closter noch vor villen Jaren durch

Testament legiert und vermacht hat, sich zu Euch eheistes zubegeben

und gegen Euch gnetlichen zu accommodiren Vorhabens seye.

Wan Wir nun gedachten Auer, alß Unßer würklichen(?) Camerdie-

ner gnedigist wol gonnen wolten, daß er wegen besagter Paumb-

gartnerischen Verlaßenschaft, waß fruchtbarliches bey Euch außrichten

und zu seiner Contento gelangen möchte, alß haben Wir Euch hir-

mit gnediglich ersuchen wollen, Ir wollet Euch gegen Ime solcher-

maßen erzaigen, damit Er dißer Unßerer gnedigsten interces-

sion würklich genoßen zuhaben empfinden möge. Daß gereicht

Unß zu ganz angenemben Wolgefallen. Veß Wir verbleiben mit

gegen Euch und dem ganzen Gotthaus(?) iederzeit mit Gnaden

wolgewogen. Geben in Wienen den vierundzwanzigsten Marty

im Jar Sechzehnhundert ainunddreysigisen.

Ich hoffe, die Sache ergibt jetzt mehr Sinn und die unklaren Stellen können noch geklärt werden.

Bei "eheistes" habe ich lange gezögert, kann aber beim besten Willen nichts anderes lesen. Meiner Meinung nach soetwas wie ehestens, wir würden wohl sagen demnächst

Eine höhere Auflösung wäre wünschenswert.

Gruß Erna

Hallo Franz,

Vetter statt Vater ist gut, man könnte die von mir gesetzte Klammer entfernen.

Und Andreas ist ist sogar noch besser, dann würde ziemlich deutlich Andreen dort stehen, also die alte Wes-Form.

Die Deutung nehme ich auch so vor, obwohl ich nicht ausschließen wöllte, der Herr Auer mag das Erbe zurückerstattet haben. Die Petition der beiden Damen, soll dem ganzen nun etwas Druck verleihen, denn so ganz unabhängig vom Wohlgefallen des Hochadels war die Kirche ja dann doch nicht. Doch das ist nur eine Variante, solange wir nicht wissen, wie und in welcher Art die Folgen waren.

Die Sache hat Spaß gemacht, vielen Dank.

Gruß Erna

So verſtehe ich es:

"Denen Hochgeachten, WohlEdelgebohrnen

Geſtrengen, From, Fuerſichtig und Wohlweiſen

Heren Heren Landaman und Rats des

Löbl. halben Hochgrichts Shiers und Grüſh,

unſern inſonders HochgeEhrteſt (?)

Lieben Bunts = und Hochgrichtsgnoſſen. Grgl-

Grüſch."

Hallo Franz

Wie würde man heute sagen? Oh, da ist einer richtig angepisst.

Meine Deutung:

Zudem wir Euch einerseits die endliche Einsendung, Euerer über den

Lachner geführten Acta geziemend verdanken, so solten wir zwar

anderseits auch eint- und andere, theils empfindliche, theils drohungs-

ähnliche Ausdrücke Euerer letzten Zuschrifft, ahnden, und erwirken

wann wir nicht viel lieber die Sprache der Bescheidenheit und brüderli-

cher Nachsicht mit Euch redeten und mithin Euch (die Anrede?)

und hochgrgl. durch bedachtsame und freundschaftliche Vorstellungen

den zwar in keinen künstlich verwandelten Farben eingekleideten, sondern

gantz nackend blos und handgreiflichen Ungrund Eueren uns aufge-

bürdeten Beschuldigungen begreiflich zu machen suchten.

"Zwar" ist hier wohl in der alten Bedeutung "zu wahr" und "Wann" wie "ob" verwendet.

Hallo Franz,

das sieht doch schon sehr gut aus.

Der Einfachheit schreib ich trotzdem bloß ab.

Einer Euerer Haupt-Vorwürften besteht darin: daß wir Euere

mit dem Lachner vorgenommene Procedur als würckliche Anfänge

eines Processes, der unstreitig unter unsere Iudicatur gehört, an-

sehen und betittlen etc. Hierüber könten Wir Euch zwar befragen,

ob dann seine von Euch gut befundene Einholung und Detertion, ab-

sonderlich aber auch sein uns endlich eingesantes Constitut, allwo

er durch wechselseitige Fragen, bald qua Testis, bald qua Reus(?), ve(?)

plano examinirt, und ihme gleich in der ersten Stunde das gantz auf

ihn geargwohnte Delict, gantz freymüthig, und mit allen Umständen

eröffnet wird; ob denn dieses nicht alles würcklich Prcessual-Actus

wäre, denen ein formlicher Informatif-Process, eintweders vom com-

petenten Richter selbst, oder auf dessen Requisition hin, oder aber

doch wenigstens mit dessen Wissen und Willen, hätte voran gehen

sollen?

Oho, ein ausgewachsener Rechtsstreit.

Das betittlen versteh ich als "mit einem (Rechts)Titel versehen".

Das absonderlich würde ich als besonders lesen.

Die beschädigte Stelle ist ärgerlich, aber da kann vielleicht jemand helfen, der sich bei Juristenformeln auskennt.

Hat der noch mehr geschrieben?

Schöne Grüße ebenfalls

Erna

Hallo Franz,

es wird immer besser, bei der dritten Seite wirst Du mich wohl leider nicht mehr brauchen.

Also ich versuch mal.

Gleichwie wir aber schon in unseren vorigen Schreiben, den Ursprung

aller dieser eylfertigen Vorkehrungen, aus der ungezweiffelt reinen

Quelle Euers anwohnenden Gerechtigkeits-Eyfers hergeleitet,

als befriedigen wir uns auch noch gegenwärtig, mit Euerer

abgegebenen Versicherung, wie daß Jhr hierinfalls keine, unse-

rer Indicatur nachtheilhafte Absichten geheget; sondern Euch ander(s?)

gegen den Herrn Landvogt im Toggenburg dienstgefällig zu erzeigen

beflissen wart. Wir zweifflen deßnahen auch keines wegs,

Dieser werde Euere seinethalb gehabte, und noch haben möchtende

Mühewalt und Ohnkosten gebührend zu erkennen wissen:

Wie Wir dann auch unsererseits alle Diejenige so Jhr bey diesem, und

Das als Anfang der vierten steht für also

Ihr mit J ist nicht mal ein Schreibfehler

hierinfalls heute natürlich "in diesem Falle"

(s?) ist kein richtiges s, aber es scheint nicht nötig gewesen zu sein, das Wort auszuschreiben

Ich bin für Toggenburg, oder er hätte gerade in diesem Moment die Hand verkrampft gehabt.

deßnahen ist eher nicht deswegen, sondern eine heute kompliziertere Konstruktion, die andeutet, daß der Landvogt sich wohl "in Kürze" erkenntlich zeigen mag oder der Schreiber für die nähere Zukunft von Folgendem ausgeht.

Sehr schön sind Mühewalt für Mühsal Und Ohnkosten für Unkosten (Kosten ohne Ende, wie wahr).

Von wann ist der Brief eigentlich?

Gruß

Erna

Hallo Franz,

ich denke, daß größte Problem ist die ungewohnte Wortwahl, samt unverständlicher (Recht)Schreibung und im Grunde nicht vorhandenem Satzbau. Das wirft immer etwas aus der Bahn und verleitet anderes lesen zu wollen.

Na dann mal:

anderen Fählen, auf unser Ansuchen und Requisition hin, über

nehmen möchten, ebenfalls dankbarlichst abzuführen, ohner-

manglen werded.

Wir gestehen Euch aber offenhertzig, daß Wir vor ein-

mahl, bey gegenwärtiger Bewantnus der Umständen, noch

gar keine Instanz, betreffend den von Euch eingezogenen Lach-

ner, machen können noch sollen; indem wir durch die von

uns billichst verlangte Acta deutlich ersehen, daß er nicht nur

sein Examen, ohne einichen Verstos, oder geringste Spur eines

disörtigen schlechten Gewissens, ausgestanden, sondern sogar

von Herrn Landvogt im Toggenburg selbst, von dem durch des

Cradolffers-Aussage, auf ihn gefallenen Verdacht, durchaus

entladen und befreyt scheint.

die hl-Variante in Fälle irritiert

in werded will ich das n weglassen, weil ich sonst auf´s d verzichten müßte, dieses ergibt aber mehr Sinn.

vor einmahl sehe ich als vorab

Das C in Cradolffer (offensichtlich dem Gegenspieler) ist zugegeben, reine Spekulation, aber ergibt sich als ehestes im Gesamtschriftbild. Bräuchte man mehr Text zur Gegenprobe.

Das Semikolon ist immer mal so etwas wie ein Punkt, also für heutigen Standard einen Satz abschließend.

Alles in Allem scheint das Verhör nicht sonderlich erfolgreich gewesen zu sein. Wenn sogar der Landvogt offensichtlich nicht von einer Schuld überzeugt ist.

Sehr spannend, danke

Gruß Erna

PS

Ehrlich 1871?

Ich hätte das 100 Jahre früher vermutet.

Hallo Franz,

bei 1771 ist mein Gefühl wieder mit dem Text versöhnt.

Warum ich den so gut lesen kann? Keine Ahnung, jedenfalls ist der für mich deutlicher als bspw der Brief von Carl Bach den Kuno eingestellt hat.

Schöne saubere Schrift und ... (keine Ahnung).

Also:

Der beliebet Hochghteste (Schnörkel) get L. Bts und Hochgrg. / Wir

ersuchen Euch uns selbsten zu sagen, was vor Gründe, Proben

oder Inditia immer wider ihne obwalten möchten, die uns zu

seiner Habhaftmachung verbinden solten? Uns sind keine andern

bekannt, als die aus dem ersten Toggenburger-Schreiben entsprun-

gen, und durch das zweyte wider vereitelt und widerruffen

worden. Wisset Jhr andere und mehrere, die Jhr allenfalls

uns nicht eröffnen wollet, so stellen wir es Euerer eignesten

Verantwortung aheim, wann wir dardurch an der Ausübung

der Gerechtigkeit, und unsern Eydes-Pflichten, behindert werden.

"immer wider ihne obwalten möchten", einfach formschön für "gegen ihn vorliegen"

das "verbinden" für "veranlassen"

"aheim" - der Dopplungsstrich darüber, läßt mich vermuten, da soll eigentlich anheim, wenn nicht gar annheim stehen.

Nette Grüße

Erna